力大，政府还有更多的事情要解决，最后就采取给低的往上调一点，但如果不调整中国养老金的结构，机关事业单位养老金还是涨得比企业快，差距不是缩小了，而是扩大了。

　　“调低就高”最简单，都不用讨论，什么顶层设计都不用。

　　新京报：那解决这个问题，你们的方法是怎样的?

　　杨燕绥：我们的方案，是在老龄社会发展的战略高度，建立全覆盖的、城乡统一的，分步实施的国民基础养老金和个人储蓄养老金二元结构。

　　社会老龄化，年轻人要养的老人多，养老金怎么办?自己存点，老了以后跟年轻人要点(年轻人缴费，政府给你转移支付)，这就是二元结构的养老金，

　　我们的方案是针对大双轨，也就是职工和居民统一，所以叫大整合。

　　国民基础养老金应该是公共品，公共品是由政府来提供的，差异不能太大，如果有差异也得摆在桌面上。比如不纳税的人要比纳税的人低一点，纳税低的人要比纳税高的人低一点。

　　比如清华方案里面，基础养老金有40%、50%、60%替代率的区别，公共品的差异是根据人的贡献有一点差异，但它可以保证“基本”，差异不太大。

　　中国养老金陷入“水草式困境”

　　职工按个人工资8%的缴费，就是中国养老金的“水草”。没有人说得清楚这8%是费，是税，还是储蓄?

　　新京报：你有个“基础养老金总理和人民差不多”的说法。

　　杨燕绥：去年的人大会期间，我在人民网说总理和人民的基础养老金差不多。有个教授给我写信，说不要拿总理开玩笑。

　　我反过来问他，基本养老金是吃饭的，总理比农民吃饭能多多少?

　　另一个制度安排是个人账户，这个账户里的差异怎么来的，根据你的就业年限，根据单位给你的缴费，根据你自己的缴费，根据投资收益，这个账户有差异是公平的。

　　我们认为养老金的大准则就是国民基础养老金加个人账户。国民基础养老金是到60岁全领，将来以后慢慢提到65岁全都领;个人账户16岁开始都存。年轻人说我晚一点好不好，因为我要养孩子买房子，也可以35岁以后存。反正你自己存时间长收益多，时间短就收益少。

　　新京报：你说的这个，是对目前“统账结合”的基础做优化，还是重新建立一个体系?

　　杨燕绥：是在统账结合这个制度上的一个调整。个人账户的挪用是从1998年开始的。我们的养老金是中央点菜，市长买单。要是市长没钱怎么办?所以市长没吭声就把手伸到了个人账户。

　　中国养老金就陷入了一个“水草式困境”。我年轻时游泳有过陷到水草里的经历，越陷进去越不能乱扑腾，越扑腾水草越缠你。

　　中国养老金的“水草”是什么呢?就是8%的个人账户(职工按个人工资8%的缴费)。

　　在个人账户推出之初，讲的是个人储蓄应对中国未来养老，1993年十四届三中全会也写进去了。但1998年国企下岗职工几千万，平均年龄47岁，中央没有预算，地方来买单怎么办，它就把手伸到个人账户里去了。

　　从那以后，就没有人说得清楚这8%是费，是税，还是储蓄?没有一个国家的养老金个人账户和社会统筹由政府一起发，中国没有民法只有通则，没有产权法只有物权法，这8%的产权说不清楚。

　　索性现在的一些做法，让它(个人账户)看起来像个人储蓄，比如个人账户可以全额转移等。

　　“不透明”所以才会被反对

　　美国有精算模型，民众知道养老金哪一年就维持不下去了，延退大家都能接受。中国没有精算模型，政府说不清，老百姓看不明白，当然要反对。

　　新京报：你们的方案是大方案，有并轨和延退，但在网上，大家认为还是先要并轨，你怎么看?

杨燕绥