专家聚议新能源发展：如何让市场起决定作用

不合理，造成产能过剩，用户补贴和电网后续技术跟进，才能使产业顺利健康发展。

　　话题二：如何体现节能减排补贴的公平性?

　　胡建新：实际上绿色建筑补贴基本上是雷声大雨点小，到现在为止通过政策拿到补贴的项目一个也没有。

　　大家听起来很惊奇，因为住建部说了不止一年了，但是到下年落实的时间还是比较漫长的。上面补贴说是80块钱还是45块钱，到了地方只有少量的，当然个别省份是有增加的，但是不多。

　　节能减排的补贴如何来体现公平性?新加坡的做法更简单有效，目前国内的城市中广州也提出这样的政策，就是承诺做绿色建筑达到什么标准，奖励多少平方米的容积率的建筑面积，实际上这是非常可行的，比拿钱要实在。因为政府不用拿钱，只是改变容积率的指标，用这样的奖励机制来刺激你去做绿色建筑。

　　我觉得补贴不是直接拿钱，政府要去承诺，然后再来监督和验收，这样的途径是目前中国的经济环境下比较有效的方法。

　　陈海鸥：我们建议以结果为导向，在建设绿色建筑和节能减排实施、可再生能源使用过程中，实现了多少节能量，减少了多少能源消耗、减少了多少碳排放，以碳排放和节能减排的量为指标，用市场化的方式帮助政府解决一些行政的行为。

　　游建华：中国的情况相对独特，因为大部分能源是工业消耗，相对少的部分是民用的消耗。相信中国用五到十年的时间，工业和民用的消耗比例可能会达到50∶50。我非常赞同胡总的观点，谁能获得政府补贴，是不能够完全依赖市场的，在欧美国家也是如此，也要依靠政府的调节，如何使用补贴也就非常慎重。

　　话题三：碳交易市场如何协调管控和市场的关系?

　　陈海鸥：我认为，碳交易永远是一个工具和手段，碳交易是实现节能减排目标和碳交易管控目标的方式。

　　深圳、北京、上海三个碳交易市场的出现给大家带来一个全新的概念，意味着我们尝试着在这个过程中找到更低的成本，实现整体能源下降的一个目标。

　　深圳碳交易市场并不是对所有个人投资者无条件开放的。事实上，中国投资者特别是深圳投资者相对成熟，我们会对投资者进行一系列教育后，再让投资者加入这个市场。

　　排放权交易所在制度设计中要严格监控这个交易平台的风险和行为。我们的制度中包括了涨跌幅的限制，包括了投资者的评价、异常风险的监控等。

　　可以说，目前我们没有发现在这个市场中有不妥当的行为或者异常交易的情况。

　　在5个月的交易过程中，碳价确实有比较大的波动，但和我们初期使用的交易方式有关系。初期我们使用的是定价点选的方式，意味着价格和数量要完全匹配之后才可以成交。有数量很小的需求，不得不买一个高的价格，这是不合理的地方。近期我们会改变交易方式，会推出一个更灵活的交易方式，这样碳价格将会更理性。

　　从大的范畴来说，我们认为一个交易市场价格的变化都是再正常不过的情况，而且正是因为价格变化的这种魅力，才吸引更多投资者加入。

　　对于管控企业来说，建议企业极早测量、计量和管理碳排放，企业要对自己的需求有非常清晰的把握，而且要极早制定碳排放管控和碳交易内部控制制度。在市场变化过程中，管控企业有两种可能，一种是完全履约，只是出于刚性需求买或者卖;另外一种，因为价格波动，可以从中取得更多盈利。

　　主持人：目前，企业参加碳交易积极性似乎并不高，如何提高企业参加碳交易的积极性?

　　陈海鸥：碳市场就像一个新生儿，我们需要一段时间来培育他、呵护他，看着他成长。所有的企业和投资者，对于新生事物有一个理解和接受的过程，这是一个正常的阶段。

深圳分配配额的时候