两会锐观察：李稻葵答余额宝背后风险

的转成绿色的，这个需要投资，这个投资本身就会带动增长点。生活方式也一样，我们的汽车可以逐步逐步地更新淘汰，从现在排污比较高的汽车变成混合动力，甚至于纯电动，这就是新的一轮增长点。所以我倒觉得这一轮我们国家对污染宣战倒是一个增长点，而不是一个增长的抑制点。

　　芮成钢：您说的这些发展都可能需要时间，但是我们这场跟污染的战役究竟会有多长时间，大家很关心，到底是五年之后雾霾情况出现明显好转，还是十年，还是像很多人说的，看一看其他发达国家的经验可能20年到30年。

　　李稻葵：这是很好的一个问题，发达国家的确是花了很长的时间来治理污染的问题，但是我倒认为中国这一轮的治理将会比较快，我看五年之内一定会见效，基本的原因是什么?中国所有的速度都快，经济增长速度是发达国家当时起飞时候的四倍甚至于五倍，而且现在中国不缺资金，也不缺老百姓治理污染的意愿，支付能力是有的，就是缺一个机制设计，设计好这个机制，让部分愿意享受清洁工程的百姓，通过某种方式非常合理、非常自愿地交一部分钱，然后进行技术升级，通过这种方式可以比较快的收效。

　　芮成钢：我们再来和李稻葵教授来探讨中国资本市场发展的问题，李老师，您怎么看违约这个事?

　　李稻葵：这个事总的来说是中国资本市场发展的一个好事，一个重要的里程碑，到此为止所有的公司债，所有的债券没有出现预约的，这支债券也是经过多次的市场人士的警告，但是很多投资者还不相信，终于违约了。那么下面就是说如何处置这个违约，希望违约不要引起普遍的恐慌，不要让整个市场的风险利率提高。如果风险利率提高的话，将引起整个金融市场的走势，包括股市的走势，总的是好事，但是需要加以应对。

　　芮成钢：这让我们想起上次中诚信托的这个事件，大家很多对于这种债券，对于股票，对于信托产品等等还存在一些，换句话来说，可能不太成熟的不切实际的幻想，总希望高回报、低风险，这个世界上有没有高回报、低风险的投资?

　　李稻葵：不存在高回报、低风险的，一定是高回报伴随着风险，所以我们的债券投资者没有经历过这种违约，他们始终感受不了，始终不能相信投资于债券会有风险。所以中国人说百闻不如一见，这次能见一次，让投资者知道真正的这些高回报的产品是有风险的，包括支付宝也有风险在里面。

　　芮成钢：支付宝、余额宝的风险在哪里?

　　李稻葵：余额宝的风险是背后支撑的资产是一些高风险的信用产品，比如信托产品，那么这个风险单个购买者是不知道的，它也没有完全披露出来。所以表面上看，好像流动性很强，随时可以退出，但是背后的资产却是非常烂的，市场不知道，没有完全的信息披露，所以很可能会造成市场的恐慌，万一某些投资者认为有违约的风险，技术资产有违约风险，那么可能迅速地要撤出，这种的互联网的挤兑比银行的挤兑来得要快得多，影响要大得多，所以这就是支付宝。

芮成钢：所以昨天我们在节目当中也呼吁，一方面要鼓励创新，基于互联网金融创新，另一方面我们的监管要跟上这个速度，跟上这个时代发展，要及时推出相关的监管措施，否则蕴含的风险非常地大。同时在交易的双方，买家、卖家，尤其是卖家要对买家充分披露相关的风险，可能会出现什么情况。让我联想到买房子，房地产投资也是有涨有跌的，现在我们看到很多新闻，大家买了房子，一期的房子买了，结果二期房价降了，大家就不愿意了，就要去抗议示威，找开发商算账，这也是一种不成熟的投资心态，所以我们整个这种在投资领域，要逐渐进入一个更加成熟的时期