公路三乱形成许多利益集团致改革难

部门，比如说交警，还有一些路政、运政，这里面有一些罚款，你是根本没法查帐的。但是我们说有一本说叫收支两条线，但实际上大家都知道，你收的时候是从这做，有些可能给你正式发票，有一些甚至连正式发票都没有，是收据。这个时候根本就是在这个财政里，一开始的时候，它就是一笔糊涂帐，那你最后再去追究它的下落，实际上是没有意义的，你永远也追究不清楚。

　　贺铿：70多万的人收费大军 很难说赶下岗就赶下岗

　　我曾经向交通部门建议，把高速公路收费的各个站取消了。取消了，首先是交通比较畅通了。第二，这样一个收费走到哪儿也不尽合理。按照国外的情况，我们公路建设一开始就有商业运作等等，但这个钱不一定要去设这些卡子去收费，你可以把它记在油费里头，这个油费里包括了真正的燃油的钱，也包括了养路的钱，又包括建设公路的钱，把它包括进去就完了，现在一公里就是平均4毛6分钱，你把这个包括进去就行了，这样对于有车的人也合理。我不走就不付出。再一个我走得多，都在油里面反映了，这比较合理。交通部的同志就跟我讲，他说你这个办法我们也考虑过，也确实是好办法。问题是全国有70多万的人就业、收费，你说怎么办?70多万，我一听也确实傻眼了，这70多万人，我不能说赶下岗就赶下岗。

　　马宇：70多万人的收费大军是负效益就业 在损害正效益就业

　　这里面有一个很大的误区，实际上就是一个有效就业问题，这70多万的收费大军，比如说对整个物流造成极大阻碍，增加了物流成本，增加了社会成本，那它会影响到几十万、几百万，或者是更多人的就业。所以我经常把这种就业是损害其它就业的方式叫什么?叫负效益就业，或者叫无效就业。你要是取消了，这70万就业怎么办?可是我们没有想，就没有从一个全社会的角度去考虑。假如我们要把整个物流搞顺畅，那可能能多解决几百万人的就业。所以不能因为这种负效益就业，影响了正效益就业，所以这个问题一定要解决。

　　马宇：路警就不应该靠罚款创收 这是执法获利的问题

　　要从整个宏观经济的角度去考虑，去解决，现在我们算是从收费角度去考虑的问题。还有一个，乱罚款这一块，比如说这个收费大军更多的是什么?比如说公路公司，运营公司，乱罚款这块都是什么?行政管理部门。这块必须要区分，这必须通过改革来解决。我们现在说要深化改革，那有一些说不是政府的权利，必须放给市场，放给企业，你就没有这样的罚款。

　　比如说路警，你是本来就不应该去靠罚款来创收的。政府部门有些人是维持交通秩序的，你怎么能靠这个创收呢?那就把你罚款的权利取消掉，这样你的利益冲动就弄没了，你只是维护交通秩序。否则你要给他权利的话，就会出现执法获利的问题。他为了执法获利，他就会把标准定得非常得高，让你达不到。或者说有些时候是把标准定得非常不合理，让你很容易违法，这样有理由罚款。比如说经常出现这样的问题，比如这个车多少吨，要限载什么的，或者说你的规格怎么样?实际上会发现很多不合理的地方。就是物流企业要想赚钱，要想做就不得不超标。一超标他就罚你，那就是我们的标准制定是有问题，为什么标准制定会有问题?背后就是个利益问题。

　　贺铿：公路三乱形成了许多大大小小的利益集团 导致改革难

　　比如这70多万人就业的问题，都是利益问题。在这个乱的当中，形成了许多大大小小的利益集团，我们的改革就难在这个地方。

你说要解决这个问题的建议?我觉得归纳起来有几个方面要规范。一个是公路的治理，管理层要规范，不能多头来管理，最好就是一个部门。第二，，是我