杨燕绥:不可能所有人退休金都比平均工资高

国都统一的最基本那一块往上统，然后地方再逐级补贴是可以了，所以技术没问题，关键还是人。

　　我们要整合的话，都有哪些事情?第一件事情是信息，因为没有整合的信息，没有办法做预算，所以先把信息系统整合起来。第二个问题，把经办机构整合起来，这叫公共服务机构。第三是政策要整合，就是我怎么收钱，怎么发放。如果现在农村整合以后，下一步是三中全会报告里说的，基础养老金全国统筹，那怎么办?这就是一个从信息系统到经办机构，但更主要是钱的问题，这就需要国家建立社会保障税，或者建立一个全国统一的筹资系统，这样把钱、预算什么的筹上去，然后对各个地方就有一个转移支付了。对于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，对于贫困的地方，可能他交的比较少，但是给他补贴比较多。作为一个基础养老金，这是必须要讲公平的，所以中央必须有一个好的筹资体制，对欠发达地区就是要补贴，而且这个差异还不能太大，都能反映在当地吃饭的水平。

　　张鸿：关于城乡统筹 地方上更多的还是考虑钱的问题

　　(《央视财经评论》评论员)

　　地方上可能更多的考虑的还是钱，记者说，苏州社保的领导说到其他地方考察，说城乡没统筹，没统一。他问为什么你们不统一?统一多容易。我们的记者就说，对苏州来说，你是怎么吃饭的问题，对很多穷的地方来说，是有没有饭吃的问题，它确实涉及到钱的问题。

　　现在按照人社部的说法，是我们所有的省级都实现了省一级的统筹，但其实我们说的统筹的意思是什么?就是一个大账号里边，所有的钱，比如说省级统筹，所有的底下的钱都在省政府手里，省政府要拨这个钱给你，也就意味着省政府要为拨不起的那些穷地方兜底。所以你会看到一个很有意思的现象，除了几个直辖市，就是那些容易统筹的相对来说，反而是那些没那么富裕的省份，为什么?他中央能拿到补贴，地方上又收不到钱，所以他愿意把这个责任都交给你省里边。但是富的地方他怎么统?下面富的市，你到最后涉及到一个均衡的问题，那他那个市里，我起码有这个细则，算的那个账。我是担心，到最后统了以后，穷地方我都补贴了，我怎么办?

　　张鸿：事业单位和公务员不掏钱 要并轨特别难

　　(《央视财经评论》评论员)

　　我们说的轨有很多种，我看到最多的说是十条轨，把公务员也分了好几类，然后军人、农民工都单独列出来。但一般来说，像杨老师这样的学者，一般分的是五类，一个是公务员，一个是事业单位，一个是有工作的城镇职工，一个是没工作的城镇居民，然后就是农村的，这是五个轨。我们经常说的双轨制，我的理解是，一个是体制内，一个是体制外，或者是一个是政府交钱，一个是个人交钱，这也是双轨。

　　其实我更愿意把它分成三类，一个是非机动车道，就是没工作的农村和城镇居民，这两个现在城乡的一并，因为他俩都在非机动车道上，车速特别慢，大概十迈、二十迈，所以他俩并轨其实很容易，是最容易的一个。还有是机动车道里，机动车道里分俩，一个是职工，是交钱的，属于机动车道，速度没那么快，但是你要交费。还有一个是高速路上免费的，这是事业单位和公务员。所以其实最难的是最上面那一个，就是谁掏钱的问题，因为他没掏。所以现在我们看这两个轨，还有最底下那个轨其实差别都很大，要谈并轨，我觉得特别难。

　　杨燕绥：机关事业单位和企业职工的并轨是今年开始的重要任务

　　(《央视财经评论》特约评论员)

张鸿说的五条轨是2013年以前的情况，应该说2014年中国剩下三条轨了，因为机关事业单位统一推进一条轨了，然后城乡居民现在整合也